Guide d'achat de tours CNC :conseils d'initiés et pièges cachés

Un propriétaire de magasin en Géorgie nous a appelés il y a quelques années. Il a acheté un centre de tournage CNC d'occasion lors d'une vente aux enchères. Les photos avaient l'air bien, se déroulaient sans problème lorsqu'il les vérifiait et le prix était une bonne affaire. Six mois plus tard, les roulements de broche étaient grillés, la tourelle était partout et il a fini par dépenser plus en réparations qu'il n'en avait économisé. Nous avons nettoyé la machine juste assez pour qu’elle semble correcte à première vue. Personne n’a menti, exactement. Personne ne lui a dit non plus quoi demander.

Cette histoire n’est pas inhabituelle. Nous vendons des machines CNC d'occasion depuis 1988. J'ai vu cette histoire se répéter plusieurs fois. Parfois, c’est une victoire, et d’autres fois, c’est une perte. La plupart des magasins qui ont choisi la bonne machine ont obtenu environ dix ans d’utilisation solide pour bien moins que ce que coûterait une nouvelle machine. Les magasins qui achetaient à l’aveugle ont été incendiés. Avant de dépenser, sachez ce dont vous avez besoin.

Ce guide couvre les bases pour décider si vous devez acheter du neuf ou de l'occasion, choisir le bon tour, les meilleures marques, des conseils d'inspection et obtenir une offre équitable. Que vous achetiez chez nous ou chez quelqu'un d'autre, voici ce que nous vous dirions si vous étiez dans notre boutique et posiez la question.

Nouveau ou usagé – Les vrais calculs

La raison évidente d’acheter d’occasion est le prix. Une nouvelle CNC 2 axes de marque haut de gamme commence généralement à 80 000 $. Les modèles à forte capitalisation peuvent dépasser 500 000 $. Un modèle d'occasion coûte 30 à 60 % de moins. Cela représente un gros changement, surtout si vous développez votre boutique.

Mais le prix ne représente pas tout. attendez-vous à ce que les nouvelles machines arrivent entre 6 et 18 mois. Cela dépend du fabricant et de vos spécifications. La plupart du temps, si vous avez besoin d’augmenter votre production en 90 jours, les nouvelles machines ne suffiront pas. Une fois cette nouvelle machine installée, vous aurez une courbe d’apprentissage à aborder. Vous devrez vous familiariser avec les commandes, affiner les outils et former votre équipage. Cependant, une machine d'occasion que votre équipe connaît déjà peut commencer à produire des pièces en quelques jours seulement.

Vous pouvez économiser beaucoup sur la dépréciation en achetant des objets d'occasion. Aussi simple que ça. En général, une machine perd la majeure partie de sa valeur une fois qu’elle atteint la barre des trois à cinq ans. Dans la plupart des cas, une machine qui vous a coûté 180 000 $ à l’état neuf pourrait ne vous coûter que 75 000 $ après cinq ans, à condition qu’elle ait été bien entretenue et qu’elle soit toujours en bon état. L'accord que vous obtenez est dû au fait que le premier propriétaire a subi le gros coup de la dépréciation.

Cela ne veut pas dire que l’utilisation est toujours la voie à suivre. Si vous travaillez dans le secteur aérospatial ou médical, où des tolérances strictes et un étalonnage documenté sont cruciaux, un nouvel équipement avec garantie est indispensable. Lorsque les clients exigent la traçabilité des machines neuves, un tour d'occasion peut généralement être pénible. Dans la plupart des cas, si votre équipe est novice en matière de CNC, une nouvelle machine bénéficiant d'une formation et d'un service en usine pourrait vous éviter plus de problèmes que le coût supplémentaire.

Soyez honnête quant au camp dans lequel vous vous trouvez. Pour la plupart des ateliers qui ajoutent un autre tour ou des ateliers de production qui cherchent à se développer, une machine d'occasion solide fait généralement l'affaire. Les ateliers traitant de travaux critiques sous garantie ou de premier article soumis à des règles strictes devraient vraiment y réfléchir à deux fois avant d'opter pour une machine d'occasion.

Alors, de quel type de tour CNC avez-vous réellement besoin ?

Tout d’abord, vous devez déterminer à quoi ressemble réellement votre mélange de pièces avant de vous lancer dans le choix de machines spécifiques. La réponse détermine tout le reste.

Généralement, le centre de tournage 2 axes constitue l’épine dorsale de l’industrie. Dans la plupart des cas, il est livré avec deux axes linéaires – Z pour la longueur, X pour le diamètre – plus la rotation de la broche. C'est ça. Pour la plupart des ateliers, en particulier les débutants en tournage CNC, cette configuration est généralement la solution. Cette machine gère une tonne de pièces tournées, est simple à programmer et vous pouvez généralement trouver des options d'occasion décentes à différents niveaux de prix. Généralement, pour des volumes modérés d'arbres, de bagues, de brides, etc., une machine à 2 axes suffit.

Dans la plupart des cas, un tour à contre-broche ajoute une deuxième broche à l'arrière, saisissant la pièce une fois la broche principale terminée et finissant l'arrière en une seule fois. En règle générale, si les deux extrémités d'une pièce doivent être travaillées, cette configuration réduit le temps de cycle et élimine les erreurs de re-serrage. Cependant, il convient de noter que la complexité accrue signifie plus de maintenance, plus d'inspection et une configuration plus délicate à apprendre.

Les tours à axe Y et les centres de tournage-fraisage ajoutent généralement des capacités de fraisage à votre tour, vous offrant ainsi plus de polyvalence. Dans une seule configuration, vous pouvez gérer les perçages transversaux, les méplats, les rainures et les fonctionnalités excentrées. En général, cette approche donne à la plupart des magasins un gain d’efficacité majeur. Dans la plupart des cas, si vous travaillez uniquement sur des pièces tournées de base, vous paierez probablement trop cher.

De nos jours, la plupart des tours CNC sont dotés d'un banc incliné, généralement incliné entre 30 et 45 degrés. Cette conception facilite généralement l’évacuation des copeaux et facilite grandement l’accès des opérateurs à la zone de travail. En général, vous trouverez toujours ces anciens tours à plat, et ils peuvent constituer des choix solides. Mais avouons-le, les modèles de lits inclinés sont à la mode depuis un certain temps déjà, et il y a une bonne raison à cela.

Dans la plupart des cas, si vous produisez des pièces de barres en grand volume, un ravitailleur de barres vaut vraiment la peine d'être étudié. Un ravitailleur de barres permet à votre machine de fonctionner sur pilote automatique, transformant ce qui était autrefois un processus manuel et surveillé en quelque chose d'assez proche d'une production sans éclairage. L'exécution de programmes longs sur des familles de pièces cohérentes est ce qui fait fonctionner l'économie. Pour les ateliers confrontés à des configurations en constante évolution, un ravitailleur de barres ne fait qu'ajouter de la complexité sans grand avantage.

Pour la majorité des ateliers, un centre de tournage à 2 axes fiable est le choix judicieux. Ajoutez des fonctionnalités supplémentaires uniquement lorsque le travail l'exige, pas une seconde avant.

Quelles marques résistent réellement ?

En général, chaque marque a ses fidèles, et vous rencontrerez des machines qui fonctionnent depuis deux décennies, et d’autres qui posaient problème dès le départ. Dans la plupart des cas, lorsque vous êtes à la recherche d’une machine d’occasion, ne vous laissez pas influencer par ce qui est censé être la meilleure marque. Votre priorité devrait être les marques qui offrent de bonnes pièces, des frais de service raisonnables et une histoire de maintien du cap. De cette façon, vous faites un choix intelligent et éclairé.

Haas  est la marque la plus facile à posséder aux États-Unis, point final. Dans la plupart des cas, les machines Haas sont partout et leurs commandes sont assez simples. Généralement, les machinistes les récupèrent rapidement. Pour la plupart des magasins, il y a un Haas Factory Outlet à quelques minutes en voiture. Les centres de tournage Haas ne sont pas les machines de la plus haute précision du marché – si vous recherchez un véritable travail au niveau du micron, vous voudrez autre chose – mais pour la grande majorité des tournages en production et en atelier, ils sont fiables et faciles à prendre en charge. Le marché de l’occasion pour Haas est énorme, vous trouverez donc généralement des prix compétitifs. En règle générale, vous pouvez récupérer des ST-10 et ST-20 d'occasion à différents prix.

Mazak  fabrique des machines de production sérieuses. Dans la plupart des cas, la série Quick Turn – QT-200, QT-250, QT-350 et leurs variantes – sont des bêtes de somme fiables. Vous verrez probablement ces machines dans les ateliers et sur les ateliers de production du monde entier. Les tours Mazak respectent bien les tolérances, les broches sont conçues pour un usage intensif et les commandes, bien que plus complexes que celles de Haas, sont puissantes une fois que votre équipe les a apprises. Une fois que vous avez compris, la programmation conversationnelle Mazatrol peut être assez efficace pour des pièces similaires. Les pièces et le service sont disponibles, mais ils ne sont pas aussi faciles à trouver que chez Haas. Dans la plupart des cas, vous devriez prévoir un peu plus pour ces appels de service.

DMG Mori / Mori Seiki  Les machines sont populaires dans les ateliers aérospatiaux et médicaux où la qualité de fabrication et la précision comptent plus que le coût d'acquisition. Ces machines sont solidement construites avec des matériaux de haute qualité. Par contre, ils coûtent plus cher au départ – plus chers à acheter d’occasion, plus chers à entretenir, et les pièces peuvent prendre un peu plus de temps à arriver. Si vous pouvez gérer la précision, l’investissement en vaut vraiment la peine. La plupart du temps, un atelier de travail général paie plus que nécessaire pour cette précision supplémentaire.

Okuma  construit des machines extrêmement rigides, idéales pour les coupes lourdes et les matériaux difficiles. Le contrôle OSP est un système fermé, vous êtes donc limité aux technologies, pièces et mises à jour logicielles formées par Okuma. La plupart des gens apprennent l’OSP et s’y tiennent car il est puissant et fiable. Les débutants trouvent généralement la courbe d’apprentissage assez abrupte. Avec les machines Okuma, vous payez plus d'avance, mais elles conservent leur valeur, vous obtiendrez donc un retour plus important lorsque vous vendrez.

Solutions Doosan/DN  est la marque la plus sous-estimée dans cette conversation. Vous ne pouvez pas vous tromper avec les tours de la série PUMA. Ils sont fabriqués en Corée, solides et offrent un excellent rapport qualité-prix, c'est pourquoi vous les verrez dans de nombreux ateliers. Doosan s'appelle désormais DN Solutions, mais les pièces et le service restent un jeu d'enfant, et ces machines sont solides comme un roc. Si vous regardez un Doosan PUMA aux côtés d’autres tours CNC d’occasion, ne vous laissez pas tromper par le changement de nom; c'est toujours un choix solide dans la plupart des cas. La communauté de Practical Machinist propose de nombreux fils de discussion sur la fiabilité de Doosan qui valent la peine d'être lus.

Les tours européens plus anciens, en particulier ceux allemands et italiens, sont solides comme un roc, mais bonne chance pour trouver des pièces aux États-Unis. Ils peuvent vous coûter un bras et une jambe. La plupart du temps, les anciens Daewoo et certaines marques coréennes de la fin des années 90 peuvent choisir l’un ou l’autre sens, en fonction de la qualité de leur entretien. Vous pouvez toujours les trouver, mais assurez-vous que le prix est correct et que les pièces sont faciles à trouver.

La liste de contrôle d'inspection – Que rechercher

C’est là que les affaires se gagnent et se perdent. Ne jugez pas uniquement sur votre apparence. Il y a des choses que tu dois vérifier. Prenez votre temps et suivez chaque étape.

Broche

• Demandez le journal de maintenance.  Renseignez-vous toujours sur les heures d'ouverture de la broche et la date du dernier entretien. Pas de dossier d'entretien ? Drapeau rouge. Évaluez-le en tenant compte du risque.
• Contexte des heures de broche :  Les broches Haas sont généralement reconstruites entre 15 000 et 20 000 heures. Les broches Mazak et Okuma sont généralement plus lourdes, elles peuvent donc en supporter plus. Leur durée de vie dépend de la façon dont vous les avez traités et entretenus. Une machine avec 25 000 heures de fonctionnement régulier et avec une bonne huile n’est pas la même chose qu’une machine avec 12 000 heures qui a été poussée à fond. Haas publie les spécifications des broches pour ses machines si vous souhaitez effectuer une analyse comparative.
• Vérifier le faux-rond de la broche  avec un indicateur de test. La plupart du temps, vous souhaiterez coller une barre rectifiée avec précision dans la broche et lui donner un bon balayage. Si vous voyez plus de 0,0002″, vous avez de sérieuses discussions à faire. Un peu de faux-rond sur une machine plus ancienne est assez normal, mais ne le négligez pas. Habituellement, cela signifie que les roulements s'usent ou qu'il y a des dommages que vous devez vérifier.
• Écoutez à différents RPM.  Commencez bas, augmentez, puis réduisez. Si vous entendez des grincements ou des gémissements qui changent avec la vitesse, c’est un signal d’alarme clair. Un bourdonnement doux est ce que vous voulez.

Voies et guides

• Guidages linéaires  (la plupart des machines construites au cours des 20 dernières années) :essayez de faire basculer la tourelle ou le chariot perpendiculairement à sa direction de déplacement. Ressentir du jeu signifie généralement que les guides ou les chariots sont usés. Dans la plupart des cas, un peu de jeu n'est pas la fin du monde, mais cela montre que la machine a connu des jours meilleurs.
• Chemins de boîte  (machines plus anciennes et certaines conceptions robustes) :recherchez les traces d'usure inégales, en particulier près de l'extrémité du mandrin, là où se produit la majeure partie de la coupe. Généralement, cette pièce est celle qui subit le plus d'abus et montre l'usure en premier.
• Exécutez chaque axe sur sa course complète  sous contrôle du programme. Vous devez le ressentir et écouter toute contrainte, hésitation ou mouvement irrégulier. Le jeu est généralement la façon dont l'usure de la vis à billes apparaît. Dans la plupart des cas, l'utilisation d'un indicateur avec un simple programme de va-et-vient peut vous aider à vérifier cela.

Tourelle

• Indexez chaque position, plusieurs fois.  Assurez-vous toujours que la tourelle se déplace en douceur et se verrouille fermement à chaque fois. Toute hésitation, indexation lente ou échec de verrouillage signifie généralement qu'il y a un problème.
• Vérifier la répétabilité.  Montez généralement un indicateur sur un point fixe et placez une référence dans une position de tourelle, puis indexez-la et reculez-la. Une bonne tourelle devrait être capable de répéter entre 0,0001 et 0,0002″. Si ce n'est pas le cas, vous aurez probablement besoin d'un service de tourelle.
• Recherchez des preuves d'accident.  Vérifiez la face de la tourelle pour déceler des coups, des éclats ou des points pliés. La plupart du temps, vérifier les porte-outils dans l'inventaire du vendeur vous donne un véritable aperçu :les tiges pliées des porte-outils écrasés montrent généralement comment la machine a été manipulée.

Liquide de refroidissement et système hydraulique

• Les fuites de liquide de refroidissement autour des joints et des connexions traversantes de la broche sont généralement réparables, mais elles vous renseignent sur les habitudes de maintenance. En général, si une machine présente une fuite de liquide de refroidissement depuis des mois sans réparation, cela indique un mauvais entretien.
• La pression hydraulique doit être stable sous charge . Dans la plupart des cas, si vous constatez des sautes de pression, il est probable que la pompe ou les joints vous causent des problèmes. Ceux-ci sont réparables mais pas bon marché.
• Regardez le réservoir de liquide de refroidissement.  Tirez le couvercle. Généralement, un réservoir rempli de boue noire, de rouille et de copeaux en dit plus sur la façon dont la machine a été traitée qu'autre chose. Les bons magasins nettoient leurs réservoirs de liquide de refroidissement. Les magasins négligents ne le font pas.

Contrôle et électricité

• Allumez la machine et exécutez un programme simple  - même quelques mouvements d'axe et un cycle d'indexation de la tourelle. Assurez-vous de garder un œil sur les codes d'erreur ou les alarmes lorsque vous le démarrez. Certaines alarmes ne sont pas très graves, mais d'autres peuvent indiquer de graves problèmes électriques.
• Renseignez-vous sur le millésime témoin. Les commandes Fanuc et Siemens à partir de 2000 sont généralement solides comme un roc. Les pièces et le support sont toujours là. Les contrôles antérieurs à 2000 peuvent poser problème. Certaines planches ne sont plus fabriquées. Mais ce n’est pas toujours interdit. Sachez simplement dans quoi vous vous embarquez.
• Vérifiez l'armoire électrique. Surveillez les travaux électriques amateurs. Des fils desserrés, des échanges de relais compliqués ou des dégâts d'eau peuvent vraiment gâcher les choses. La résolution des problèmes électriques sur les CNC pèse généralement lourdement sur votre portefeuille.

Le test de coupe

Si le vendeur ne vous laisse pas effectuer un test de coupe, demandez pourquoi. Une machine ouverte peut exécuter une pièce. Établissez un programme rapide. Tournez de l'aluminium ou de l'acier. Mesurez-le. Assurez-vous de vérifier le diamètre plusieurs fois ; tu dois attraper n'importe quel cône. Vérifiez la finition de la surface. Dans la plupart des cas, cela vous donne le meilleur aperçu des performances de la machine.

Documentation

Demandez les dossiers de maintenance, tout historique d'entretien et les problèmes connus. Demandez si la machine est déjà tombée en panne. Les personnes qui tiennent des registres ne se contentent pas de suivre les choses, elles prennent également davantage soin de leurs machines. Ne pas avoir les documents n'est pas la fin du monde, mais vous lancez définitivement les dés.

Comment négocier

Commencez par connaître le marché. Vous pouvez généralement trouver des machines similaires sur eBay Industrial, Machinio et quelques sites de revendeurs. Même marque, âge et spécifications. La plupart du temps, vous recherchez un prix équitable, et non l’option la moins chère ou la plus chère. Connaître la valeur marchande vous donne une base solide sur laquelle vous appuyer lorsque vous négociez.

La maintenance différée est généralement votre ticket pour une affaire solide. Lorsque l’inspection détecte des problèmes, allez chercher des devis. Les chiffres réels vous donnent un effet de levier. Vous pourriez dire :"La pompe à liquide de refroidissement est grillée et j'ai reçu un devis de 800 $. C'est mieux que :"La machine semble un peu rugueuse."

Ne mouillez pas trop bas. Si vous n’êtes pas sérieux au sujet d’une machine, votre offre sera faible. Ils passeront. Votre offre doit être basée sur votre connaissance du marché et sur l’état de la machine, clairement et simplement. Ne perdez pas de temps, mais négociez intelligemment.

Assurez-vous de vérifier les frais de gréement et de transport avant de fixer le prix. Déplacer une machine vous coûtera entre 1 500 $ et 5 000 $, selon la distance parcourue et la façon dont elle est configurée. Notre équipe de gréage et de camionnage s'en occupe régulièrement, et les coûts varient plus que ce à quoi la plupart des acheteurs s'attendent. Économiser 500 $ sur la machine ne signifie pas grand-chose si le déménagement finit par vous coûter plus cher que vous ne le pensiez.

À la fin du trimestre, les concessionnaires concluront des accords pour déplacer leurs stocks. C'est peut-être, mais cela vaut la peine d'y réfléchir.

Coût total de possession – Les chiffres que la plupart des acheteurs oublient

Le prix de la machine n’est qu’un début. Calculez le coût de sa configuration et de son niveau. Une configuration simple coûte environ 500 $. Cela peut aller jusqu'à 2 000 $ si vous avez besoin de travaux spéciaux. Si ce n'est pas de niveau, ça ne fonctionnera pas correctement, aussi sophistiqué soit-il.

Une machine nue a besoin d’outillage. Des porte-outils, des barres d'alésage, des plaquettes de tournage, des mâchoires de mandrin, un support de barre d'alésage et un mandrin de perçage :tout s'additionne, vous savez. Vous dépenserez entre 2 000 $ et 5 000 $ uniquement en outillage. Cela devient plus cher si vous achetez un nouveau type de machine. N'achetez pas la machine sans prévoir un budget pour les outils.

Si les opérateurs ne connaissent pas le contrôle, vous aurez besoin d’une formation. Une production plus lente pendant une semaine peut vous coûter cher. Certains contrôles, comme Mazatrol, prennent plus de temps à apprendre. D'autres, comme Haas, sont plus faciles à démarrer.

Pensez au service continu. Vous avez un technicien capable d'effectuer la maintenance de routine et les petites réparations ? Ou comptez-vous simplement appeler à l’aide ? Cela affecte le coût des réparations. Des machines Haas et Doosan ? Les technologies locales sont généralement présentes. Des contrôles européens ou anciens ? Vous pourriez avoir besoin d'un service d'usine. Coûte plus cher, prend plus de temps.

La valeur de revente est importante si vous souhaitez un jour vendre ou échanger. Les tours Haas et Mazak conservent leur valeur. Il y a toujours un marché. Les machines européennes plus anciennes et les marques rares ne se vendent pas aussi bien. Le Modern Machine Shop suivre les tendances du secteur qui peuvent vous donner une idée plus large de l'évolution du marché. L'AMT (Association for Manufacturing Technology) publie également des données sur les commandes de machines-outils et les tendances à suivre si vous prenez des décisions d'équipement à long terme.

Si vous avez besoin de répartir le coût dans le temps, un financement est disponible pour l'équipement d'occasion :durée jusqu'à six ans et montant jusqu'à 500 000 $ par l'intermédiaire de nos partenaires financiers. Assurez-vous que le paiement mensuel correspond à votre budget. Faites d'abord le calcul, ne tombez pas amoureux de la machine avant d'en être sûr.

Questions fréquemment posées

Quel est le prix raisonnable pour un tour CNC d'occasion ?

Les machines d'occasion coûtent généralement 30 à 60 % du prix d'une machine neuve. Cela dépend de l'âge, des heures et de son apparence. Un solide centre de tournage à 2 axes de Haas ou Doosan vous coûtera entre 15 000 et 45 000 dollars. Un modèle récent de Mazak ou d'Okuma avec une sous-broche vous coûtera entre 80 000 et 150 000 dollars ou plus. Regardez Machinio, eBay Industrial et les stocks des concessionnaires. Découvrez à quoi servent des machines similaires.

Combien d'heures de broche est trop ?

Il n’y a pas de limite d’âge parfaite. Cela dépend de la marque et des soins. Les broches Haas sont généralement reconstruites entre 15 000 et 20 000 heures. Les broches Mazak et Okuma durent plus longtemps. Ils sont construits plus lourds. Une machine entretenue depuis 30 000 heures vaut bien mieux qu’une machine négligée qui en compte seulement 8 000. Demandez le carnet d'entretien. S'ils n'en ont pas, tenez compte de ce risque dans votre offre.

Dois-je acheter auprès d'un revendeur ou d'un vendeur direct ?

Les deux peuvent fonctionner. Acheter directement dans un magasin en cours de mise à niveau signifie généralement que vous obtenez une machine avec un historique solide et un vendeur désireux de conclure une affaire. Vous prenez un risque avec des options limitées si quelque chose se passe mal après la vente. Un bon revendeur inspectera la machine, répondra à vos questions techniques et s’occupera du gréement. C'est plus cher, mais vous obtenez de la fiabilité. Assurez-vous de le mettre sous tension et d'effectuer un test de montage avant de vous engager.

Quelle est la différence entre un tour CNC et un centre de tournage CNC ?

Ils font tous les deux la même chose, font tourner la pièce et coupent le matériau. « Tour CNC » est le terme le plus ancien et le plus large. Un centre de tournage CNC est essentiellement un tour sophistiqué et fermé avec de nombreux extras pour une production sérieuse. En magasin, nous ne nous soucions pas des petites choses :la plupart du temps, nous utilisons ces termes de la même manière dans les discussions et sur les listes d'équipement.

Puis-je financer une machine CNC d'occasion ?

Oui. De nombreux concessionnaires proposent du financement sur les machines d'occasion avec des durées de 1 à 6 ans et des montants allant jusqu'à 500 000 $. Le financement d’une machine d’occasion fonctionne comme une machine neuve. La machine garantit le prêt. Les taux varient selon le prêteur, la durée et votre profil de crédit. Si vous êtes à court d’argent, il est plus intelligent de financer une machine d’occasion solide que d’en acheter une neuve. Assurez-vous que les paiements correspondent à l'argent rapporté par la machine.

Si vous avez des questions sur une machine spécifique que vous envisagez ou si vous souhaitez savoir quel type de tour convient le mieux à votre travail, contactez notre équipe. Nous sommes dans ce jeu depuis 1988, nous avons tout vu, et nous préférons vous aider à choisir la bonne machine plutôt que de vous tromper. Vous pouvez également parcourir notre inventaire actuel de tours CNC d'occasion pour voir ce qu'il y a sur le sol.