Épisode 34 :Carmelo Lo Faro, Solvay Composite Materials

Notre invité dans l'épisode 34 de CW Talks:The Composites Podcast est Carmelo Lo Faro, président de Solvay Composite Materials (Alpharetta, Géorgie, États-Unis). Carmelo est né et a grandi en Italie et a passé la majeure partie de sa carrière chez Cytec, puis chez Solvay lorsque Solvay a acquis la société en 2015. Il a occupé le titre de président pendant cinq ans et travaille principalement dans les bureaux de Solvay à Alpharetta, en Géorgie, aux États-Unis. .

Carmelo parle à CW sur la façon dont il est entré dans les composites, son travail chez Cytec puis Solvay, comment il dirige, comment il voit les aérocomposites évoluer à l'époque de COVID-19, l'augmentation de la puissance de calcul pour faire évoluer l'utilisation des composites, les perspectives d'une utilisation accrue des composites dans le marché automobile et l'importance croissante de l'éducation dans l'industrie des composites.

Transcription de l'interview de Carmelo Lo Faro avec CW Talks, enregistrée le 24 septembre 2020

Jeff Sloan (JS) : Allons de l'avant et commençons. Je sais que vous avez une longue histoire dans l'industrie des composites. Vous étiez d'abord chez Cytec et maintenant Solvay, qui a racheté Cytec il y a quelques années. Mais même avant Cytec, à l'université en Italie, vous avez été exposé aux matériaux composites au début des années 90, ce qui dans l'histoire de l'industrie des composites est relativement précoce. Je me demande ce qui vous a attiré vers les composites à l'origine ?

Carmelo Lo Faro (CLF) : C'est une excellente question. Non, je suis quelqu'un qui a toujours aimé explorer et travailler dans de nouveaux domaines et des territoires inexplorés. Ce que j'ai toujours aimé dans les composites, c'est qu'ils sont en fin de compte une toute nouvelle technologie, avec de très nombreuses opportunités. Aujourd'hui, en tant qu'ingénieur, observer les nombreux degrés de liberté des composites est vraiment fascinant et passionnant. Vous avez plusieurs calques, vous pouvez changer la direction finale, vous pouvez introduire quelque chose entre les calques, vous avez la liberté de créer la forme que vous voulez. Tant que vous êtes capable de faire un moule, vous pouvez changer le type de fibres, le type de résines. Et oui, j'ai toujours considéré les structures que nous avons dans la nature, le tronc d'un arbre, le squelette humain, comme extrêmement efficaces et intelligents, les structures qui sont venues de millénaires d'évolution. Et quand je regarde les composites, en raison de tous ces degrés de liberté que j'ai mentionnés, les composites ont un énorme potentiel pour créer des structures aussi efficaces et efficientes que les structures que nous voyons dans la nature. Et pour moi, c'est, c'est vraiment génial. C'est très inspirant pour un ingénieur. Et, et cela a vraiment fait partie de ma réflexion tout au long de mon temps dans l'industrie, vous savez, être capable d'extraire vraiment cette incroyable technologie de compilateur potentielle.

JS : Alors vous avez dit que ça pouvait être excitant, je pense que ça peut aussi être un peu intimidant parfois, non ?

CLF : C'est tout à fait possible. Et je pense que ce niveau de complexité des composites peut être un frein s'il n'est pas géré correctement. Cependant, je vous dirai aussi qu'aujourd'hui nous avons à notre disposition une quantité incroyable de puissance de calcul que nous n'avions pas lorsque j'étais à l'université au début des années 90. Maintenant, la puissance de calcul des composants a incroyablement augmenté. Et je pense que tirer parti de cette puissance de calcul, de l'apprentissage automatique, de l'intelligence artificielle et de tous les progrès réalisés dans ce domaine, peut vraiment nous permettre de donner un sens à cette complexité. C'est vraiment là que ces nouvelles technologies numériques peuvent créer de la valeur. Donner un sens à cette complexité et nous permettre, vous savez, de nous éloigner radicalement du black metal et d'être vraiment capable de modéliser, d'être capable de définir avec complexité et de l'exploiter plutôt que d'en avoir peur.

JS : Je sais que vous avez commencé dans la R&D et le développement de produits. Et bien sûr, vous êtes maintenant président de Solvay Composite Materials. Et c'est tout un changement pour vous. Et je me demande si il y a 20 ans, je vous avais dit qu'en 2020 vous seriez président de Solvay Composite Materials, quelle aurait été selon vous votre réaction ? Et aussi, je me demande comment compareriez-vous votre travail maintenant à celui que vous faisiez en R&D lorsque vous avez commencé pour la première fois dans cet environnement avec l'organisation Cytec/Solvay ?

CLF : Ouais, si tu m'avais dit ça, je me serais probablement moqué de toi et j'aurais dit que c'était au-delà du rêve. J'ai commencé dans cette entreprise en tant que stagiaire en 1998. Et je suis resté dans l'entreprise tout au long de quelques acquisitions. Quand j'étais enfant, j'étais absolument fasciné par les voyages spatiaux, vous savez, en particulier la navette spatiale. Et quand j'étais enfant, j'ai fait d'innombrables dessins de la navette spatiale avec ses boosters et le véhicule. Et quand j'ai rejoint cette entreprise, le simple fait de pouvoir rencontrer et parler aux personnes de notre entreprise qui ont permis ce programme en développant un matériel pour les boosters, le matériel permettant de rentrer dans l'espace à travers l'atmosphère, était vraiment un rêve d'enfant venu vrai. J'étais très humble et très excité de travailler à leurs côtés, et pouvoir apprendre d'eux était un rêve absolu. Donc, honnêtement, je ne pouvais pas demander plus. Donc, penser qu'un jour je pourrais avoir la chance de diriger ces hommes et ces femmes incroyablement intelligents que nous avons dans notre entreprise, n'aurait jamais été dans mon esprit. Je vais aussi passer à la deuxième partie de votre question. Vous savez, tout au long de ma carrière, je n'ai jamais vraiment été motivé par le titre du poste, ou l'heure, l'argent. Et je crois profondément à l'intérieur que c'est vrai pour la plupart des gens. J'ai toujours été motivé par le fait de tirer le meilleur parti des gens et d'aider nos clients qui tentent d'accomplir des missions incroyablement difficiles à accomplir leurs missions. Donc quand je regarde le travail que je fais aujourd'hui, c'est d'une manière très similaire à ce que j'ai fait il y a de nombreuses années, quand j'ai commencé. D'une manière dont le dénominateur commun est toujours le même - c'est de tirer parti du pouvoir des gens pour développer une technologie qui peut résoudre des problèmes très difficiles dans des territoires inexplorés. Maintenant, c'est resté le même. Il y a quelque chose qui a changé et quand je regarde le travail que je fais, et c'est quelque chose que, vous savez, j'ai eu la chance d'avoir un mentor avec moi très tôt dans ma carrière, et j'ai beaucoup à lui cette personne. Le monsieur s'appelle Mike Molyneux, qui était en fait le président de cette entreprise lorsque j'ai commencé en 98. Et Mike vient de poser une question très effrontée de ma part en tant que jeune stagiaire sur ce qu'il faisait tous les jours. Il a dit que la majeure partie de sa journée était vraiment consacrée aux questions de personnes. C'était très instructif à l'époque, et c'est quelque chose qui s'est avéré vrai. Vous savez, quand je regarde ce que je fais aujourd'hui, oui, j'ai des tâches, je prends des décisions. Mais en fin de compte, une très grande partie de mon temps est consacrée aux gens. Chaque fois que nous avons un nouveau projet que nous commençons, la toute première chose que je pense faire n'est même pas l'objectif ou le calendrier, ce sont les personnes qui vont être sur ce projet. Les gens viennent souvent me voir avec des questions avec des contributions, des refoulements, et je consacre beaucoup de temps à cela. C'est donc ce qui a changé pour moi :beaucoup moins de temps consacré aux tâches et aux actions, et même aux décisions, et beaucoup plus de temps consacré aux personnes. Je suis très reconnaissant à mon mentor qui m'a donné ce chemin plus tôt, afin que j'aie pu voir et apprécier l'importance de cela.

JS : Ainsi, lorsque vous parlez de gestion des personnes, je suppose que vous parlez d'un nouveau projet ou d'un nouveau programme, puis vous pensez aux personnes qui pourraient être impliquées, je suppose que cela signifie que vous essayez de penser aux personnes au sein de votre organisation qui pourraient être le mieux adapté pour certaines tâches en fonction des besoins du projet ou du programme. Et cela doit exiger une bonne compréhension de votre part des forces de certaines personnes, des faiblesses, des intérêts, de ce qu'elles aiment faire et de ce qu'elles n'aiment pas faire. Et en même temps, vous voulez mettre les gens au défi de sortir, peut-être de sortir de leur zone de confort et de faire quelque chose qu'ils n'ont pas fait dans le passé. Je me demande si tout cela entre en ligne de compte ou comment pensez-vous à cela lorsque vous pensez à gérer les gens ?

CLF : Ouais, donc je vais partager quelques réflexions. Le premier point est que j'ai donné l'exemple d'un projet, mais je pense à des personnes dans de nombreux autres domaines qui ne sont pas seulement des projets commençant par toutes les personnes qui travaillent réellement dans nos usines et fabriquent chaque jour les produits que nous livrons à nos clients. Mais revenons à votre point, j'ai une conviction simple que vos connaissances importent beaucoup moins que votre attitude et vos comportements. Et ce que cela signifie, c'est qu'en fin de compte, chaque fois que nous avons des personnes qui ont démontré les bons comportements, la bonne attitude, le bon leadership, je pense que nous pouvons mettre ces personnes sur presque tous les projets. Oui, je suis un technicien, des connaissances techniques sont nécessaires si vous devez diriger un programme de problèmes techniques, mais je crois fermement en la capacité d'étirer les personnes qui ont fourni la capacité et démontré les comportements nécessaires pour réussir. Vous savez, il y a des gens qui font partie de mon équipe de temps en temps, lorsque nous discutons au sein d'une équipe de direction de l'ajout d'une personne considérée comme relativement inexpérimentée et de la mise en place de cette personne. Et parfois, j'entendais des commentaires :" Hé, cette personne est verte. Il ou elle n'a pas d'expérience.’ J'ai eu des dirigeants qui m'ont donné une chance alors que je n'étais pas vraiment préparé ou que je n'avais pas les références pour avoir cette chance. Et je crois absolument qu'il y a une grande valeur à donner une chance aux gens ou à étirer les gens. Maintenant, dans la majorité des cas où nous avons étiré les gens, ces gens ont livré et ils ont trop livré.

JS : Vous avez mentionné l'attitude et les habitudes de travail comme étant importantes pour vous et gagnant si vous pouviez juste me donner quelques exemples d'attitudes ou d'habitudes que vous jugez particulièrement utiles.

CLF : Je pense que ce qui est précieux pour moi, c'est d'être conscient que personne n'a toutes les réponses. Nous pouvons compter sur la sagesse collective des personnes qui nous entourent pour obtenir de meilleures réponses. C'est quelque chose qui prend du temps et des efforts à réaliser, en particulier les techniciens - ingénieurs ou scientifiques - qui osent en quelque sorte fournir des réponses. Donc, parfois, lors d'une réunion, vous n'avez pas les réponses, c'est très mauvais pour notre ego. Bon, la réalité est que ce que j'ai appris au fil des ans, c'est que je n'ai pas toujours la réponse. Et deuxièmement, j'aurai toujours de meilleures réponses quand je pourrai compter sur la sagesse des gens autour de moi. Cela m'a donc pris du temps à apprendre. Oui, mais je pense que c'est quelque chose qui est absolument essentiel pour un rôle de leadership ?

JS : Parlons un peu plus de Solvay en particulier. Vous savez, dans l'industrie des composites, il existe quelques entreprises comme Solvay qui fournissent de la fibre de carbone, des résines thermodurcissables, des résines thermoplastiques, des préimprégnés, des adhésifs, des kits et des matériaux, et, bien sûr, bien plus encore, et qui dessert tous les principaux marchés finaux qui sont servi par l'industrie des composites. Je me demande quels sont, selon vous, les points forts de l'entreprise et sa position dans la chaîne d'approvisionnement des composites ? Et peut-être encore plus important, quels sont selon vous les domaines qui doivent être mieux développés ou mûris ?

CLF : Ouais, Jeff, super, super question. Je pense que, comme vous le dites, notre force est que nous devons servir un ensemble très unique et très large de technologies, vous savez, couvrant les chimies, les processus et les performances. Presque toutes les chimies auxquelles vous pouvez penser - IMC, époxy, phénoliques, benzoxazines, nous avons des thermoplastiques, des textiles composites, des adhésifs, des apprêts, des matériaux auxiliaires. Maintenant, c'est une force. Parce qu'il nous permet d'être agnostiques quant aux matériaux, car il s'agit de remplacer le métal qui est vraiment notre mission ultime. Ce qui rend ces atouts vraiment précieux, c'est que nous avons une solide expertise dans ce que j'appelle l'ingénierie d'application. Et par ingénierie d'application, spécifique aux composites, j'entends la capacité à réunir conception, matériaux et procédés pour répondre à un problème et créer une structure. Je ne vais probablement pas dire quelque chose de nouveau à la communauté des composites, mais le simple fait des composites est que vous construisez le matériau au fur et à mesure que vous construisez la pièce, cela signifie qu'il existe un lien très intime entre ces trois composants - conception, matériaux et processus - et la capacité de développer simultanément le matériau et la capacité de faire parler le design au stress, parler à la fabrication, parler aux matériaux est la clé du succès d'un projet. Et cela je pense que c'est un très gros atout de Solvay. Maintenant, les domaines que nous devons développer et mieux mûrir. Il y en a bien sûr quelques-uns. Je vais en souligner un. Je pense que ce que nous devons faire, et je pense que l'industrie dans son ensemble doit faire, c'est de trouver le bon équilibre entre personnalisation/adaptation et industrialisation. Quand nous avons commencé, nous voulions résoudre beaucoup de problèmes différents. Et la réponse était souvent beaucoup de personnalisation. Maintenant, pour les composites, pour continuer à être autorisés et continuer à remplacer les métaux au-delà des marchés où nous sommes aujourd'hui, il est vraiment important de pouvoir faire de l'industrialisation et l'industrialisation signifie beaucoup de choses. Cela signifie la façon dont nous gérons nos actifs, le niveau d'automatisation, le niveau de contrôle de la qualité que nous pouvons ajouter à nos produits et la capacité d'être proactif plutôt que réactif, vous savez, d'intégrer la qualité plutôt que d'inspecter la qualité. C'est là que nous conduisons. L'industrialisation est donc vraiment le nom du jeu pour nous.

JS : Nous en reparlerons dans quelques minutes, mais vous avez mentionné essayer d'être proactif dans la construction de la qualité et quand j'entends cela, cela me rappelle davantage la chaîne d'approvisionnement automobile, qui est célèbre pour utiliser le contrôle des processus, un bon contrôle des processus , pour gouverner et réguler la qualité. Et c'est une idée qui est quelque peu étrangère - je dirais surtout étrangère - à la plupart des fabricants de composites. Et je me demande, est-ce un bon résumé de ce dont nous parlons ? Et si oui, à quel point pensez-vous que cela est difficile à réaliser dans une industrie qui dépend tellement de l'inspection pour vérifier la qualité ?

CLF : Oui, tout d'abord, je pense que votre évaluation est juste.
Est-ce que ça va être difficile? Je crois qu'il y a des barrières culturelles dans notre industrie pour en arriver là. Mais je crois aussi que nous devons le faire. Je ne crois pas qu'à long terme, nous puissions être durables sans sans penser de cette façon. Vous savez, quand je regarde l'industrie que je connais le mieux, c'est-à-dire l'industrie aérospatiale, alors je regarde certains des défis que l'ensemble de l'industrie est en termes de qualité et de livraison. Ce sont des défis que vous pouvez lire dans les nouvelles. C'est peut-être OK pour une industrie qui veut rester petite. Mais si vous pensez que votre industrie doit se développer et se développer et profiter à de plus en plus de personnes, nous aurons des défis que nous devons tous relever. L'une des premières décisions que j'ai prises lorsque j'ai pris le poste, en 2017, a été de nommer un responsable qualité dans notre entreprise et d'amener quelqu'un qui ne regarderait pas la qualité en termes de conformité, vous savez garder un certificat sur un mur ou répondre aux exigences de base, mais vraiment considérer la qualité d'une manière transformationnelle. Et, encore une fois, pouvoir tirer parti de tous les outils dont nous disposons aujourd'hui en termes de contrôle statistique des processus. Nous avons une configuration complexe. Nous opérons dans une industrie complexe. Nous vivons dans une industrie qui n'accueille pas toujours le changement. J'ai vu que certains de nos plus gros clients adhèrent également à ces principes. Et je suis très convaincu que c'est la voie à suivre pour nous.

JS : Très bien. Vous avez mentionné l'aérospatiale. J'aimerais en parler un peu maintenant. Vous savez, avant la pandémie de coronavirus, je pense qu'il est juste de dire que l'industrie des composites se préparait pour au moins un nouveau programme d'avion majeur qui aurait consommé beaucoup de fibre de carbone et de résines, à la fois thermoplastiques et thermodurcissables. Maintenant, cependant, avec une pandémie et des voyages aériens considérablement réduits, le calendrier d'un nouveau programme d'avions a, à tout le moins, été repoussé de plusieurs années. Lorsque vous regardez le transport aérien commercial en général et le rôle que jouent les composites dans la fabrication d'aérostructures en particulier, je me demande comment voyez-vous se dérouler les prochaines années? Et que pensez-vous que l'industrie des composites devrait raisonnablement attendre des grands équipementiers comme Boeing, Airbus, Embraer et quelques autres.

CLF : J'ai vécu dans ma carrière trois ralentissements dans l'aérospatiale. C'est le quatrième et c'est clairement le plus pointu, de loin. Et il est très différent. Il ne fait donc aucun doute que nous sommes dans une crise évidente. Alors à quoi doit-on s'attendre ? Vous avez déclaré que le calendrier d'un nouveau programme d'avions avait été repoussé de plusieurs années. C'est probablement le consensus aujourd'hui. Je voudrais juste attendre quelques mois et voir si ce consensus est vrai. Je pense qu'il y a de nouveaux besoins qui se font jour. Et il y a aussi certaines technologies qui se sont rapidement accélérées. Je surveillerais cet espace. Et peut-être que vous savez, si nous parlons dans un an, nous aurons une discussion différente sur ce qui se profile à l'horizon ? Quand je soupçonne, c'est qu'il y a une nette accélération des technologies de propulsion qui soutiendra la durabilité. Et cela inclut les nouvelles piles hybrides électriques, électriques, à hydrogène et à combustible. Et pourquoi? Je pense que cette pandémie a fait quelques choses, peut-être quelques choses que je vais souligner. Bien que cela ait mis un nouveau programme à un arrêt brutal, et cela nous fait tous nous demander si certaines des technologies sans horizon sont prêtes plus rapidement et peuvent-elles être prêtes, plus rapidement, et donc croiser un nouveau problème d'avion. Et puis je pense que le deuxième effet intéressant de la pandémie a été que la durabilité est devenue plus importante pour plusieurs raisons. L'un est que nous avons entendu, nous avons vu un peu le pouvoir de la nature à travers ce virus. Et nous avons vu que certaines des craintes que les gens craignent, vous savez, la pandémie se matérialisent réellement. Et je crois que cela signifie aussi que les gens commencent maintenant à voir qu'une autre menace que nous avons, c'est-à-dire le réchauffement climatique, est en fait une menace réelle. Cela arrive, cela peut arriver. Et nous devons tous faire notre part. Je suis très fier que Solvay travaille pour une entreprise qui a mis le développement durable au premier plan. Une partie de nos incitations, une partie de nos objectifs une partie de notre culture d'une manière qui n'est pas aussi longue liste. Cela se traduit en fait dans la façon dont nous allouons nos ressources. Et je crois que l'industrie aérospatiale va maintenant sérieusement dans cette direction. Évidemment, Airbus vient d'annoncer son initiative ZEROe. Et c'est quelque chose qui montre une intention sérieuse de faire quelque chose de différent. Donc cette phase de propulsion, et d'innovation, nous allons le voir dans la propulsion, il va y avoir un domaine très, très intéressant. Et revenons aux composites, je pense en fait que ce sera un domaine où les composites peuvent jouer un rôle. Peut-être pourrons-nous en parler un peu plus tard.

JS : Oui, et clarifiez simplement pour nos auditeurs, le programme ZEROe que vous avez mentionné est le programme d'Airbus qu'ils ont annoncé à la mi-septembre pour développer des avions alimentés à l'hydrogène. Nous parlons donc de technologie de combustion d'hydrogène. Et Airbus a annoncé trois avions conceptuels qui utiliseraient de l'hydrogène pour propulser des avions. Et bien sûr, oui, il y a un grand potentiel pour l'utilisation des composites là-bas, d'autant plus qu'Airbus parle d'hydrogène liquide, qui doit être maintenu à des températures cryogéniques. Et cela introduit une multitude de défis techniques, dont je suis sûr que nous allons beaucoup entendre parler dans les prochains mois et années. Et pour répondre rapidement à cette question, Airbus a déclaré qu'il souhaitait que cette technologie soit mise en place pour une entrée en service d'ici 2035. C'est dans 15 ans, ce qui semble être une longue période, mais dans le monde de l'aérospatiale commerciale, ce n'est pas le cas. Et je me demande ce que vous en pensez ? Vous avez l'impression que c'est trop agressif ? Ou est-ce que cela semble faisable? Ou nous verrons.

CLF : Je n'ai pas toutes les connaissances nécessaires pour dire si c'est trop conservateur ou trop agressif. Ce que je crois, c'est que nous, en tant qu'industrie, passerons en revue une feuille de route pour une propulsion durable, en pensant que la feuille de route va commencer et qu'elle commence déjà par l'hybride-électrique et passera à la propulsion électrique. Ensuite, nous passerons à l'hydrogène et à la pile à combustible à hydrogène. Et je ne sais pas vraiment comment cela se déroulera, s'il y aura un chemin séquentiel ou un chemin concurrent. Mais je crois qu'en fin de compte, ces technologies ont du potentiel. Les avions brûlent des combustibles fossiles depuis le début de l'ère des jets et de l'aérospatiale en général. Et je pense que le moment est venu pour ces types de technologies. Je me réjouis donc de la poussée que font les entreprises. La plupart des équipementiers d'avions et des motoristes les poussent. Et encore, je crois qu'il y aura bien sûr beaucoup de problèmes à résoudre. Maintenant, vous avez évoqué le problème du stockage de l'hydrogène et de toute l'infrastructure requise et de l'écosystème nécessaire pour cela. Il y aura beaucoup d'autres problèmes qui doivent être résolus. Mais c'est pour ça que nous sommes ici. C'est à cela que servent la science et la technologie. Et je peux vous dire que l'hydrogène et l'électrique sont dans notre feuille de route depuis un moment. Ainsi, nous, en tant que groupe, Solvay, en tant qu'entreprise dans les matériaux composites, avons déjà beaucoup réfléchi à ce que nous pouvons faire avec nos technologies pour résoudre les problèmes que nous allons inévitablement rencontrer. Je suis généralement optimiste. Et je suis toujours optimiste lorsque la science et la technologie peuvent apporter une solution aux problèmes de l'humanité. I don't have all the science and knowledge required in my head in a scientific way, but I am optimistic, and I'm confident that we can move very effectively along this path.

JS: We'll talk a little bit about the aerospace supply chain. It seems to me that Tier 2 and Tier 3 fabricators in the aerocomposites supply chain might be particularly vulnerable in the wake of the pandemic. Given Solvay's place in the supply chain, I assume you have some decent visibility into how this might play out or how this is playing out. I'm just wondering what your assessment is of the health of the supply chain and how it might be affected over the next five or so years.

CLF: I would say that this fact of the supply chain was was already in a challenging situation before the pandemic, and I think that the pandemic is making making things difficult. Very difficult. There is no doubt about that. I don't have a great crystal ball, but my belief is that we will see consolidation in this area. There are already some active M&A deals out there. I also believe we will see consolidation not just at the M&A level, but also as it pertains to the footprint and assets of the different players. Because obviously, you know, having a fragment and then disperse the footprint creates a significant fixed costs. And that becomes a part of that anatomy to live with when you have when you have a downturn. I would like to make a couple of other points. One is that a lot of the Tier 2 and Tier 3s in the industry have a lot of important competencies, and these competencies are needed. They're needed for commercial aerospace, they're very much needed for our defense industrial base, particularly here in the U.S. And it's important that those competencies are preserved. The second point I would like to make is that our belief that the ultimate success of any aerostructures manufacturer, whether it is a Tier 1, 2 or 3, is not necessarily tied to scale. But it’s actually tied to the ability to differentiate and innovate on automation, on digital, and of course, on materials and processes. I think we we have seen very clearly that transferring work to lower cost country as a nice finding in the short term, but is clearly not sustainable. Ultimately, what the industry needs to do is make some step changes to the production system. And what this means for us at Solvay is that we have a strong conviction that we need to continue to develop material technologies that can enable a production system upgrade through automation and through lean manufacturing. We have launched over the years a lot of technologies in the areas of resin infusion, press forming, out-of-autoclave thermoplastic manufacturing, structural bonding. I have a strong belief that that materials are key to the upgrade of the production system. And I believe that the fabricators that are able to see that will be the ones who will be very successful in the future. Maybe one last point to make is, at the time of downturn, there is clearly an opportunity for the industry and the supply chain to look at adjacencies. As I said, this industry has a lot of competencies. There are not too many companies in the world that know how to make parts, complex parts, highly loaded parts out of composites. And I believe these competencies can be leveraged in new markets. We've seen some examples of that, you know, just one example that comes to my mind is Spirit AeroSystems working on Hyperloop. But it can be added. So I believe these companies should absolutely try and leverage their expertise and use it as an opportunity to explore diversification outside of aerospace and defense.

JS: You mentioned competencies. And I want to follow up on that real quick.
Because I think you're right. I think even if you were a Tier 2 or Tier 3 supplier who maybe is vulnerable right now, it's it's entirely possible that you have some tactical advantage or competencies that make your place in the supply chain particularly important, and you said those should be preserved. I'm wondering how that preservation might take place or how do you see that happening?

CLF: It's not easy, obviously, to do that in the current environment. I have a couple of thoughts. One, I do believe that governments can and should help. And what I mean is not by handing any company subsidies. That's not what we what we need as an industry. But I believe that what government could do is make sure that they selectively support the ability to maintain and develop some of those key competencies. And I believe government needs some education on what those key competencies are. But I think this is where public money will be very well spent. And then, in addition to that, I believe, we are all in a situation where we have probably less dollars to invest than we had in the past. Because of course, you know, the future cash flow for the next few years are not what we expected. And I believe it’s important that we make the right choice. And that's true for the aerostructures manufacturer. And it's true for us. And by making the right choice is a means to ensure that we continue to invest on the competencies that make sense, and continue to hire the people that have competencies that we are going to need in four or five years. And you know, he's better than me, this is a long-term industry. And if we take too much of a short-term approach, we are going to lose. So we need to continuously remind ourselves we are in this for the long haul. And we are in business because we are able to create value through innovation. I think that's what I would offer.

JS: You mentioned thermoplastics a few minutes ago; I want to talk about that next. Solvay is aggressively developing thermoplastic solutions for a lot of applications, but next-generation aerostructures in particular, I know, are important. However, thermoplastics use and large structures is still relatively new, or it's a novel concept. These materials still need to be tested and qualified. I know some of that's going on right now. What can you tell us about how you see qualification proceeding for thermoplastics use in large aerostructures?

CLF: You know, thermoplastic composites have been qualified and have been flying for a couple of decades. And there are customers out there who have ambitious plans to increase adoption of thermoplastic composites in aerospace. And we are we are qualified in a lot of those applications. Now, we have not seen very large-scale adoption of thermoplastic composites. And part of the reason is that in the past that supply chain was not was not ready. Today, I believe that the scale, most raw material and the price is there. And there are more companies that have learned and made the investment on what is needed to use thermoplastic composites. I believe there is work to do. I look at the work work to do in the areas of fully exploiting some of the advantages and thermoplastics. Now, one example that comes to mind is welding. Now if we are able to certify thermoplastic welded structure, this will be a huge enabler, because it will open up the ability to use thermoplastics on large primary structure. So that's something that needs work and needs to be done. Ultimately, I believe that the industry will continue to be interested in thermoplastics because they are an enabler for both affordability and rate. I think it's fair to say that just because of the slowdown of the industry, and therefore the limited availability of new programs, this adoption will slow down. That's just a natural effect of not having too many new problems. Retrofitting into existing programs is not always too easy. But I think we can get the drivers will be there. We need the we need to continue to develop the needed technologies, whether it is in-situ consolidation, welding, new polymers that enable new processes, we all need to continue to develop that. And lastly, something I've seen over the years and is a consistent lesson, when I spoke about as being material agnostic. It's very important that the when a technology is selected that whoever selects that technology keeps a very open eye. And technology is not selected because of fashion or because of what height at the moment, because it actually provides a better balance of cost and performance, and ability to meet rate that is ultimately what we care about. So the trap we all need to avoid adopting technologies for the wrong application. This is a sure way to, you know, create frustration and really not capture the value of these new technologies.

JS: I think what you mean is that we wouldn't adopt a technology for the sake of adopting a technology if it's not a good fit. My perception is that the airlines themselves, who are the customers of Boeing and Airbus, seem to favor composites. I don't know if they favor them so much that it makes composites inevitable for all major aerostructures and all aircraft in the future. But I do wonder if you have any thoughts about how customer preference influences decision making, when it comes to aircraft development?

CLF: I have a single view on this. I think only an airline cares about
not accumulating cost and maintenance costs and passenger comfort.
Any any preference is not driven by just liking one material over the other. But it's driven by the ability of OEMs to leverage these technologies to address these needs. Now composites have been able to address these needs, you know, the use of composites on commercial aircraft, the fuselage, a wing, has contributed to reduce fuel cost and or reduce maintenance costs by extending the intervals of maintenance and improving passenger comfort in terms of humidity and pressure inside the plane. So ultimately, that's why airlines are kind of welcome composites because they have solved the problems they have. I talk to airline executives quite a bit, and as you would expect, I don't think there is a particular preference for one versus another material. The clear preference is to buy a plane that consumes less fuel, doesn’t have very high maintenance costs and has an acquisition cost that is affordable to the airline. Composites are great that will help with that.

JS: I would like to turn out to the automotive industry. I think the automotive automotive has always been the composites industry’s Holy Grail. While composites use in high-volume vehicles is slowly increasing, I think it's fair to say that the pace of conversion of automotive parts to composites is probably proceeding more slowly than the industry would like. Automotive OEMs typically point to material cost and cycle time as barriers. I'm wondering if you still think that's a fair assessment of composites placed on the automotive industry? And do we need to adjust our expectations of of the automotive industry in terms of its adoption of composite materials?

CLF: Yeah, first of all I would say that they are proceeding more slowly than the industry would like. That's very true. But the speed at which these progress does not really surprised me, and this is my personal perspective on that. I believe that if the automotive industry looks at composites purely for lightweighting, the ability of composites to be adopted will be limited. It's a very basic and obvious fact that, you know, saving 1 kilogram on a plane will always be a lot more compelling than saving 1 kilogram in a car. So, I believe that what the automotive industry needs to do is to really think about composites and their benefits beyond lightweighting. There are many other advantages that composites allow. That is flexibility in design, that is function integration, that is corrosion resistance. Now, even in aerospace, I can give you a few examples where the primary reason for using composites has not been weight, it has been something else. So I believe that the industry, the automotive industry needs to embrace that. And we as a composite community need to continue educating the automotive industry. And I think, anytime we go and try to promote composites purely because they are lighter than steel, or aluminum, we are unlikely to win the trades. It's pretty hard to win, especially for people who already have sound costs in terms of infrastructure and people expertise. So that I believe is the key.

JS: All right, so I'm going ask you the same customer question I asked you about aerospace. I should say my my opinion is that the the car-buying public — the customers of the auto dealers who are are buying vehicles — don't ultimately don't really care what materials were used to fabricate their car. And they probably don't care that one car weighs more or less than another car. And I'm wondering if you think that's a consideration that we need to think about? Or does the decision-making not trickle down into the supply chain from the customer that way?

CLF: No, I think Jeff said you said very wisely. Ultimately, I think that the people who buy a car, I'd say 99% of them do not really care about what material the car is made off. I actually suspect if you did a survey and asked people on the street what materials their cars were made of, they probably wouldn't be able to answer. I don't think that's a driver. I believe the driver is, again, how much your car cost, how comfortable it is, what are the aesthetics. It is true that there is a segment of the market that looks for super luxury and high luxury element where the customer may be willing to pay more to have composite interiors on a car or composite hood.. But that's a small part of the market. The big part of the market ultimately cares about what what I just described. And so we as an industry need to recognize that. We need to earn our way into applications. People are not just going buy a car because it uses composites. And we don't have that entitlement, we need to create value.

JS: And how does how does all of this apply to the hybrid-electric and all-electric automotive market? What is Solvay's thinking on that and is there a better case to be made for composites use an EVs or are we talking about similar metrics and similar drivers?

CLF: I would say that in case where you actually are developing a new platform that requires a new infrastructure and new design and new challenges, that opens up a new opportunity for composites because there is no inertia and no need to maintain some of the previous paradigm, so that makes the ground a little bit more fertile for a new material technology. Again, that technology still needs to earn its right to be used. From a Solvay
perspective, what I would say is that we are very excited about the drive for electrification and hydrogen. Beyond composites, Solvay has a number of technologies that can be used in batteries, fuel cells, and on containment structures for those. I do believe that there will be a good ability for us that way. I mean, of course, is, is clear that, you know, none of this will happen overnight. But we need to create an ecosystem, certainly for hydrogen, but we are very excited, and I know for sure our customers are very excited about some of these technologies and any problems we can solve.

JS: I want to circle back to something you mentioned very early on, you were talking about designed freedom and industrialization. And you mentioned the variety of resin and fiber types available, and different processing types. And you could throw in tooling types as well. A designer and a fabricator has lots of options to solve manufacturing problems or challenges. This is sort of the advantage of the material that has brought us to this point. But you also mentioned the need for industrialization. And some people say call it standardization. And I'm wondering where you see the industry on this path to industrialization? And what are the technologies, either materials or processes, that you think will enable this this migration toward greater industrialization and standardization?

CLF: So it's a long answer, but I will try and give you some of the highlights. I think if we start from 60,000-feet level, like I hinted before, something that will enable this is the ability to really use all the tools that computational power increases and has now enabled. You know, I'm not going to use the buzzword of digital, because I think that word is being terribly abused, particularly by consultants. I just want to think if the power of AI and machine learning, particularly deep learning. So, you know, the ability to take data that is unstructured and make sense out of it as a huge enabler. Now, I actually believe that by being an industry that is so inherently complex, we will take a lot more advantage than other industries from advances in this area. I mean, this is something overarching that can help with over the industrialization. Now, if I go down at 30,000-feet level, my view is what I said to before. I believe that there is a tremendous opportunity to improve processes. By improving processes, I mean making processes that are leaner than what we have today, processes where a structure doesn't move 20 times in the factory, you can have a more of a single-part flow; processes where you don't need fancy tools or expensive capex to make the parts and processes where takt time can be a shorter than it is today. Now, obviously, I come from a big long bias perspective, being in a material business. But I firmly believe that composite materials technology can enable these processes. And they can generally enable the ability of out-of-autoclave to potentially eliminate a monument in the middle of a factory. Take the ability of technologies like the Double Diaphragm Forming technology that we developed internally and launched several months ago, to reduce the takt time to just a few minutes. So my simple view on this is, let's make sure we use all the computational tools that we are so fortunate to have and that I didn't have when I was in university 25 years ago. And, and then let's continue to use the
materials to enable processes.

JS: Alright, and so my final question for you, Carmelo, is a simple one. What keeps you up at night? What what are your concerns about either Solvay or the industry that consume your thoughts in your idle moments?

CLF: So I don't know if I have the answer you're looking for, but let me try. I actually sleep better at night than I used to earlier in my career. I think one of the reasons is that I felt that my job as a leader was to be ever active, ever worried, and have a lot of reasons to stay up at night. And you know, don't get me wrong, I am still worried and I still have concerns. But I've actually learned that if I manage to keep calm and steady mind, I do a better job at addressing concerns than being perpetually worried. I will not give you something that keeps me up at night in the frame of Solvay or even the industry, I will share something that keeps me up at night in general. As a father, and as someone who is a natural optimist, and is actually about education, and our education is today probably undervalued compared to what it was in the past. You know, I believe that education is what will help all of us be in a better future. Education is what we need to inspire and motivate the young people today. And now I have a very simple belief that leadership education happens in a family and business and science education happen in schools. So what keeps me up at night is that both family and schools maybe have a little bit forgotten the importance of education. And you know if I can link it to our industry, so I try at least to a little bit answer your question. Now our industry is based on science and technology. And I strongly believe that the whole education system needs to do a better job of developing young people who are excited and are competent about science and technology. And I of course believe that basic leadership education, know how you can be a leader and inspiring people around you and lead people to a better place, is key. Again, I have the belief that that's an education that that has to happen in family. So, maybe I'm giving you a bit more of a philosophical answer than you were looking for. But that's ultimately what I will call keeping me up at night.

JS: You mentioned that you feel like education is not valued the way it used to be. I imagine you have some thoughts about why that is. Do you feel like this is a cultural problem? Is this a political problem? Maybe it's a little bit of both. How do you what do you see as the root of this problem that you see?

CLF: I think it is a little bit of both. It will look like now I'm speaking out of both sides of my mouth. I spent a lot of the time and during our discussion
talking about the benefits of computational powers and what it today is called technology. I actually do believe that has been a bit of a double-edged sword. I believe that we as a society are relying a little bit too much on technology to address the basic needs that family and school need to provide. I still believe in the value of formal education that comes from a book and education from the family. And I believe that the world of, you know, apps, technology, tools, and proliferation of devices and cell phone, has not always been used to our advantage. And I also believe that governments overall are not placing the right importance on STEM education. You know, thinking about developing people afterwards, when they are in the workforce, is very late. It's not a sustainable way to to develop or to develop people. So I believe we all need a bit of a wake up call is area.

JS: I want to bring this back to something you said earlier. You mentioned the fact that you look for in employees good work habits — you know, curiosity and interest — that probably drive innovation and creativity, which is a value to you and Solvay. I'm wondering if traditional education, pursued over time by students, develops some of those characteristics and habits that you value? And I wonder if that's part of what you see going on as well?

CLF: Yeah, I think it is. I believe that it was ultimately — and it's been a long time since I was, was a child myself — I believe that children are inherently extremely curious, children are extremely excited by exploring and by solving problems. And you know, ultimately that can be very happy. Every single day I've worked in this business has been the ability to do that, so what I really would like is that we help our children discover or rediscover that. Be excited about seeing a spaceship going to the moon, being excited about the engine of a fighter jet, being excited about having a plane that you can pilot from your room. So that's something that I believe will provide inspiration. And I think it is our job to inspire the younger generation and have them understand that, you know, ultimately, the answer in addressing humanity's problem is going to be through science and technology. Nothing else.

JS: All right, Carmelo. Well, I appreciate your time today. This has been a great conversation. And I want to thank you for joining me here on CW Talks.

CLF: Thank you Jeff. I have enjoyed very much our discussion and it's been a pleasure to be with you. Thanks for having me. Thank you.