Épisode 35 : Lisa Ketelsen – Leader des innovations en composites thermoplastiques chez Covestro

Notre invitée de l'épisode 35 de CW Talks : Le Podcast Composites est Lisa Ketelsen, responsable des composites thermoplastiques et CEO de Maezio chez Covestro (Shanghai, Chine). Ketelsen, qui a grandi en Allemagne, est basée à Shanghai et gère la gamme de produits Maezio de Covestro, qui comprend des rubans en fibres de carbone avec une matrice de résine polycarbonate.

Ketelsen parle de sa carrière chez Covestro, de l'évolution de la gamme Maezio, des attributs et applications de Maezio, et de sa vision de l'évolution des composites thermoplastiques sur le marché.

Transcription de l'interview de Lisa Ketelsen avec CW Talks, enregistrée le 21 octobre 2020

Jeff Sloan (JS) : Bonjour à tous et bienvenue sur CW Talks : Le Podcast Composites. Je suis Jeff Sloan, rédacteur en chef de CompositesWorld. C'est l'épisode 35 et mon invitée aujourd'hui est Lisa Ketelsen, responsable des composites thermoplastiques et CEO de Maezio chez Covestro. Lisa est basée à Shanghai et gère la gamme de produits Maezio de Covestro, qui comprend des rubans en fibres de carbone avec une matrice de résine polycarbonate. Je parlerai à Lisa de son parcours vers Covestro, de la gamme Maezio, des attributs et applications de Maezio et de sa vision de l'évolution des composites thermoplastiques sur le marché. Bonjour Lisa, et bienvenue sur CW Talks.

Lisa Ketelsen (LK) : Bonjour Jeff, ravie d'être ici. Merci pour l'invitation.

JS : Parlez-moi un peu de votre rôle chez Covestro et de ce que vous y faites.

LK : Eh bien, je suis dans mon rôle actuel de responsable mondiale du business composites thermoplastiques depuis presque un an, et notre marque étant Maezio. Mon rôle ici est de construire et piloter notre business mondial. Et si vous voulez, de par la constellation, c'est un peu comme être le CEO d'une startup au sein d'une multinationale. Je suis basée à Shanghai, où se trouve notre siège d'affaires, et aussi l'un de nos plus grands centres d'innovation. Cependant, comme nous avons une base clients croissante et florissante, aussi en Asie, mais nous avons aussi des membres d'équipe à travers le monde, aux US et à Taïwan, et en Allemagne aussi. Oui, donc c'est notre business que nous dirigeons depuis quelques années.

JS : Combien de personnes avez-vous travaillant pour vous dans votre domaine de développement commercial ?

LK : Oui, notre équipe Maezio, comme j'aime les appeler. Nous sommes environ 90 personnes, incluant notre côté production, l'équipe R&D, l'équipe développement applications, les gars du marketing, incluant la chaîne d'approvisionnement, la gestion de produit, etc. Donc toute l'équipe fait environ 90 personnes. Et, comme il y a cinq ans, quand la petite entreprise a été acquise, nous étions neuf personnes. Et donc nous avons grandi assez vite.

JS : D'accord, donc beaucoup de croissance ici. Covestro était auparavant — je ne sais pas comment formuler cela — c'était auparavant Bayer ou une partie de Bayer. Autant que je sache, c'est le seul endroit où vous avez travaillé depuis la fin de l'université. Je me demande quelle expérience composite vous aviez avant votre poste actuel. Et comment êtes-vous venue à ce poste ? Qu'est-ce qui vous y a attirée ?

LK : Oui, je suis avec Bayer, ou Covestro si vous préférez, depuis 15 ans. C'est été un parcours assez agréable. Et je pense, vous savez, comment je suis arrivée à ce poste, c'est quand j'ai déménagé ici à Shanghai pour traiter spécifiquement le business composites thermoplastiques. Et je pense qu'au fil des ans, j'ai eu beaucoup de chance de travailler dans différents postes pour apporter cette perspective holistique dans le business, non ? Je suis dans les premiers stades de ma carrière dans les fonctions de développement commercial et marketing pour l'industrie de la construction, donc c'a toujours été assez technique. Euh, et j'aime vraiment que ce soit vraiment concret, vraiment réel, et ça vaut pour les composites aussi, non ? Et plus tard dans ma carrière, j'ai été chargée de construire de nouvelles entités commerciales de zéro, j'ai travaillé dans les achats, donc basically, de l'autre côté de la table. Donc quand cette opportunité est arrivée, ou la question s'est posée de diriger cette croissance venture, comme on l'appelle ici dans notre entreprise, une startup dans l'entreprise, je pense, vous savez, les deux côtés ont pensé que c'était un assez bon match avec le genre de background technique que j'apporte, mais aussi cette construction d'un business, dans laquelle nous sommes engagés, non ? Vraiment amener de nouveaux produits sur le marché, penser au prochain chapitre des portefeuilles produits, construire des équipes plus fortes et augmenter la capacité d'équipe et aussi en expandant le business. Ouais, et c'est ce qui m'a menée ici et je suis assez heureuse de travailler avec une équipe fantastique de gens et ils ont tous une empreinte assez forte en ingénierie et R&T. Donc c'est une foule assez technique forte et ils se mélangent vraiment bien ensemble. Donc c'est beaucoup de fun.

JS : C'est super. J'entends un accent allemand, et étant donné l'histoire de Bayer, j'imagine que vous venez d'Allemagne. Où avez-vous fait vos études ?

LK : Eh bien, donc désolée, je suis à moitié brésilienne, à moitié allemande. Mais j'ai fini mon lycée en Allemagne. Je suis née et élevée, si vous voulez, au Brésil. J'ai ensuite fait lycée en Allemagne ainsi que l'université et obtenu mon MBA au UK, et ouais, et maintenant Shanghai est sur la table, non ?

JS : Parlons plus de Maezio que vous avez mentionné il y a quelques minutes. Et donc j'aimerais commencer par juste décrire pour l'audience ce qu'est Maezio. Et puis j'ai quelques questions sur le matériau lui-même. Alors, qu'est-ce que Maezio ?

LK : Eh bien, premièrement, c'est le nom de marque pour un composite thermoplastique à base de polycarbonate à ce moment précis. Et, et ouais, donc nous avons créé cette marque il y a deux ans parce que vous savez, nous avons développé et fait beaucoup de PI en premier lieu autour de ce produit et amené ce nouveau produit sur le marché. Et ce que nous faisons basically dans l'espace composites thermoplastiques est nous nous concentrons sur la production de rubans unidirectionnels, à base de fibres de carbone, ainsi que des stratifiés. Je pense que c'est la partie sexy de l'idée est qu'au-delà des rubans, nos capacités nous permettent d'aller vraiment en discussions avec nos clients autour de ce qu'on appelle la tunabilité, non ? Ils disent j'ai besoin de 15 degrés, 45 degrés par là, 90, zéro 30 degrés, comment on fait ça ? Et c'est là que la magie opère et c'est là où Maezio — et c'est là que le nom vient, « maestro » — où la composition et la tunabilité viennent.

JS : Comme vous devez le savoir, les composites thermoplastiques ne sont pas nouveaux, mais je pense que Maezio peut être unique sur le marché et dans le fait qu'il utilise du polycarbonate. Et c'est je suppose pas surprenant étant donné l'histoire de Covestro avec le polycarbonate, et je me demande quel est le plus grand avantage que le polycarbonate apporte aux applications où Maezio est généralement utilisé.

LK : Les plus grands avantages que nos rubans UD Maezio et feuilles apportent viennent de la résine, une résine très différente dans ce cas. Vous avez raison, PA et PP, d'autres options, sont sur le marché depuis longtemps. Mais le polycarbonate se traduit dans nos matériaux et apporte un grand avantage dans les composites car il combine la ténacité, la rigidité avec une bonne qualité de surface, non ? C'est plus facile de réaliser des surfaces Classe A. Nous faisons beaucoup de travail sur différentes solutions de revêtement, différentes solutions de surface. Donc si vous cherchez vraiment une combinaison de ces choses, alors nos matériaux entrent en jeu. Mais il y a aussi, selon ce que vous comparez, il y a aussi les avantages de la stabilité dimensionnelle. En comparaison à d'autres polymères, par exemple, nous n'avons pas tant de problèmes d'absorption d'humidité. Donc il a des avantages globaux sur le marché. Ce n'est pas la plus grande gamme d'applications, les composites polycarbonate, mais mais nous voyons qu'il y a une croissance équitable et puis, vous savez, nous voulions participer à créer ce rôle. Et l'autre partie est que surtout quand vous allez dans l'électronique, que nous pouvons atteindre des propriétés ignifuges. Et c'est une grande raison pour de nombreux acteurs qui utilisent déjà le polycarbonate aujourd'hui, de regarder dans des solutions pour le combiner avec nos matériaux composites. Et, ouais, bien ça ne veut pas dire qu'on s'arrête là avec le polycarbonate seulement. Nous avons construit nos actifs autour du polycarbonate au début, oui, mais nous avons aussi d'autres capacités et aussi ces capacités R&D pour explorer plus largement le portefeuille produits. Et aussi pour nous permettre d'utiliser différents types de résines aussi et types de fibres, parce que chaque application ne demande pas la même réponse. Et donc nous attendons cela avec impatience.

JS : Je me demande s'il y a un avantage coût aussi avec le polycarbonate. Quand on pense aux composites thermoplastiques, on pense usually au PEEK et PEKK et d'autres matériaux qui peuvent être relativement chers. Le polycarbonate, je pense, est arguably plus un matériau commodity comparé à certains autres thermoplastiques. Et je me demande si cela confère un avantage coût aux produits fabriqués avec ce matériau ?

LK : Euh, oui, cela peut certainement conveying, disons, un avantage produit versus certains matériaux. Souvent, cependant, quand on parle pour des applications spécifiques à nos clients, ce n'est pas seulement la question de la résine, parce que si vous le mélangez avec de la fibre de carbone, le coût de la fibre de carbone prévaudra encore. Donc c'est plus une question de à quel point la feuille ou le stratifié ou le ruban est potent pour faire baisser les coûts globaux de la pièce ? Et là on parle de, vous savez, performance coût. Comment bien est-ce qu'en aval ça nous fait gagner du temps et de l'argent ? Par exemple, sur les applications de revêtement, où dans notre cas nous avons vu qu'il y a un potentiel d'économie sur certains efforts de revêtement ? Donc nous aimons y penser, et en regardant la pièce entière et en la pensant through où est-ce que ça a du sens, vraiment du point de vue pièce finale, pour faire baisser le coût. Et la résine elle-même, le polycarbonate lui-même est commoditisé dans certains aspects, mais par exemple, quand vous allez dans la direction de l'ignifuge, ça devient un peu plus compliqué, il y a beaucoup de recherche impliquée. Et donc les données dépendent vraiment le coût de la pièce. C'est ce qu'on vise le plus.

JS : Est-ce que Maezio est standardisé sur une fibre de carbone particulière ou une fibre de verre particulière ? Ou êtes-vous agnostiques et offrez une variété d'options ?

LK : Non, nous sommes agnostiques. Donc la façon dont nous avons conçu nos processus est que nous avons des capacités de changer et de voir quelles autres options nous avons, non ? Mais je veux dire, pour la simplicité, au début, nous restons sur quelques bonnes ou quelques fibres très compatibles qui marchent bien dans notre processus. Mais c'est un point de départ, non ? Je pense, globalement, nous sommes très heureux aussi d'explorer des fibres pour différents types de fibres, de aussi différents partenaires. Nous étions agnostiques à cela.

JS : Un des défis de la fabrication de ruban thermoplastique, au moins sur des marchés comme l'aérospatial, est que la qualité du ruban n'est parfois pas tout à fait au même niveau que disons, le ruban thermodurcissable, qui a une histoire plus longue et plus de développement derrière lui. Et je me demande comment Covestro gère ça, si c'est un défi pour la fabrication du matériau Maezio ou vous savez quelle est la technologie qui est utilisée pour produire ces rubans ?

LK : Eh bien. Nous utilisons une technologie qui était basically implémentée pour beaucoup de différents trade-offs de l'industrie textile, de l'industrie polycarbonate. Et donc nous avons un peu compilé notre technologie autour de ce qui était la chose sur le marché. Et puis évidemment nous avons fait quelques itérations et l'avons tweakée pour vraiment améliorer au fil du temps. Où nous en sommes maintenant avec notre portefeuille actuel — je veux dire l'aérospatial est une autre affaire — nous sommes actuellement focalisés sur le sport, les chaussures, l'électronique, l'automobile et les biens de consommation. Vous savez, pour capturer ces marchés pour comprendre d'où nous venons pour aller de petites pièces à plus grandes pièces, non ? Et pendant que nous faisons ça, améliorer, ce qui ne veut pas dire que le produit n'est pas bon, le produit est très, très bien adapté pour ces applications. Je pense que l'aérospatial est juste une autre affaire. Et puis vous aurez aussi une discussion autour de est-ce que PC est la bonne résine dans cet espace, non ? Donc ça vient par-dessus. Mais non, mais généralement parlant, oui, je veux dire, fabriquer un ruban vraiment, vraiment extrêmement parfait est définitivement difficile. Et nous avons vu beaucoup de joueurs échouer ou ne pas être capable de fournir ça à nos clients. Mais jusqu'à présent, les derniers succès que nous avons eus sur le marché, où nous l'avons amené d'un produit pilote d'un ruban pilote à un ruban produit en masse, allant de petit à grande échelle, nous avons réussi à vraiment apporter la qualité à la table qui était attendue ou même dépassée. Donc nous sommes extrêmement fiers d'avoir fait ça. Mais ouais, ça prend beaucoup de travail. Et ça prend beaucoup de courbe d'apprentissage et d'itération avec ces partenaires aussi.

JS : Vous avez mentionné les applications, je veux parler un peu de ça maintenant. Et vous avez aussi mentionné le marché des articles de sport. Une utilisation fréquente de Maezio, au moins dans les dernières années, a été comme insert en fibres de carbone dans les chaussures de sport. Et je pense que la chaussure la plus récente qui est arrivée sur le marché qui utilise ce matériau musée est dans la chaussure de basket KT six, qui est fabriquée par Anta. Et je crois qu'elle est commercialisée initialement juste en Asie. Je me demande pourquoi c'est une application si attractive pour Maezio.

LK : Eh bien nous avons développé ce produit particulier avec Anta pendant deux ans et je pense que beaucoup, beaucoup de joueurs développent de tels produits de performance depuis un moment. Et ça c'est pas surprenant. Donc, Covestro a actually été dans l'industrie de la chaussure depuis un bon moment avec une variété de matériaux, non ? Donc, mousse polyuréthane, textiles polyuréthane thermoplastique, impression 3D, donc, mes collègues à gauche et à droite, ils ont déjà beaucoup de points de contact avec les fabricants de chaussures. Les composites thermoplastiques alors est une sorte de prochaine addition à ce portefeuille où nous sommes as as une entreprise. Nous essayons aussi d'avoir des discussions holistiques avec les designers à un stade précoce. En tant que tel, nous avons un accès au marché existant qui aide. Ouais, mais pourquoi les composites dans ce cas spécifique ? Je veux dire Anta vous savez est vraiment à l'avant-garde d'aller dans les chaussures de performance. Ils sont leaders ici en Asie, leur équipe de développement est juste incroyablement innovante. Ils sont incroyablement affamés de développer de nouveaux produits pour leurs clients éventuellement, et leurs exigences sur les matériaux haute performance est vraiment haute. Donc quand nous quand nous sommes allés dans dans les discussions, pourquoi Maezio ? Comment ça a du sens ? Vous savez, je pense que la réponse est ce dont j'ai parlé avant sur le haut degré de tunabilité. Nous avons eu beaucoup de rounds d'itération ensemble avec Anta pour vraiment comprendre quel est le design d'empilement optimal pour le shank. Pour que nous puissions précisément tuner la rigidité à ce que Anta voulait spécifiquement pour cette chaussure de basket pour prendre les forces de torsion et permettre la rigidité dans une direction et la flexibilité dans une autre. Donc vraiment aller au-delà de la couche typique zéro/90 degrés. Et nous littéralement sur une longue période, nous avons joué avec les empilements et jusqu'à ce que nous revenions avec un produit parfait ici. Et pour chaque partenaire client nous sommes vraiment working along the lines de l'industrie de la chaussure. Nous travaillons sur différentes performance, options coût, et voyant ce qu'ils veulent atteindre et avec les athlètes running the test puis redoing it again. Et puis la partie coût de la performance sort of side, est d'amener ça à grande échelle, non ? Donc nous littéralement développons, développons, développons à l'échelle pilote. Et puis nous l'avons amené à la production de masse, ce qui est alors attractive pour un joueur comme Anta, avec des millions et des millions de paires de chaussures, pour s'éloigner des thermodurcissables époxy traditionnels et scaler jusqu'à des millions de paires de produit produites en masse qui sont exactement les mêmes que l'autre paire de chaussure.

JS : Pouvez-vous pouvez-vous nous décrire ce qu'est le shank ? Quelles sont approximativement ses dimensions ? et qu'est-ce qu'il fait pour le basket, je suppose pas juste pour la chaussure, mais pour le joueur ? Et pouvez-vous nous décrire comment il est fabriqué ?

LK : Ouais, donc en termes de dimensions, c'est — bien maintenant vous voulez probablement l'avoir en pouces — mais en termes de dimension, c'est comme 15 centimètres fois parfois 5 [centimètres]. Et je pense comme 30% du shank lui-même vous pouvez actually voir. Donc le client peut le toucher et le sentir et 70% est sort of caché dans une semelle semi-transparente. C'était une des exigences aussi pour donner donner pas seulement le caractère performance à ce produit, mais aussi l'esthétique. Et qu'est-ce que ça fait pour le joueur de basket ? Donc Anta était très précis sur leurs besoins ici pour combiner rigidité et propriétés de torsion de ce matériau avec flexibilité de comme flexibilité limitée et flexion, mais c'était vraiment pour garder le joueur en sécurité quand ils font des mouvements rapides gauche et droite. Et donc, c'était le énorme sujet sécurité et rigidité focalisé sur la torsion. Et puis l'esthétique qui entre par diverses itérations de design qu'ils voulaient vraiment aussi montrer la fibre de carbone et yet not not compromettre sur la performance du du shank lui-même.

JS : Vous avez mentionné la fabrication à haute vitesse ou haut volume. Comment cela est-il réalisé dans cette application alors ?

LK : Eh bien, comme dans tout autre projet, il y a un moment où où vous prototypez, et puis à un moment Anta a fermé la phase de design et a dit, « Okay, maintenant, nous savons que nous avons besoin de préparer les chaussures et fournir le bon le bon montant à certains points et moments spécifiques. » Et nous juste vous savez, nous l'avons amené sur les lignes de production de masse, produit, puis c'était envoyé aux mouleurs qui puis vraiment lui donnaient ce design spécifique Anta. Dans ce cas, donc c'était alors thermoformé et et puis ça allait it allait plus loin en aval à être construit dans la chaussure et dans les magasins.

JS : L'empilement des rubans UD est-il un processus assez automatisé ?

LK : Ouais, alors dans ce cas spécifique, oui. Quand on parle de production de masse, nous avons basically une approche en trois étapes, non ? Nous produisons les rubans, puis nous avons une ligne d'assemblage, basically nos rubans sont alors coupés par robots et placés aux différents angles qui sont nécessaires. Et puis nous amenons ces rubans à différents angles, si vous voulez, rouleaux de rubans, nous les amenons sur notre ligne de stratification et un processus continu et coupons les feuilles à la taille dont notre client a besoin et les expédions. Donc c'est fully automated.

JS : En pensant au-delà des shanks de chaussures, vous demandant quelles autres applications et marchés vous voyez comme un bon fit pour Maezio et qu'est-ce qui les rend attractifs ?

LK : Aujourd'hui, où nous en sommes et en pensant à un business à base de polycarbonate, nous avons quatre segments clés que nous attaquons, et vous le voyez aussi dans notre base clients. Sport et chaussures comme un, électronique, automobile et biens de consommation, incluant comme applications bagages. Et donc ce sont les quatre domaines. Certains ont des cycles de vie plus courts, certains ont des cycles de vie plus longs, ce qui est un bon mélange d'amener différents types de produits aussi sur le marché de de notre notre côté. Mais tous ont en commun qu'ils ont des besoins spécifiques de, vous savez, amener ensemble cette idée de rigidité avec légèreté et aussi, vous savez, ce qu'on appelle « beau » avec une exigence sur la surface, non ? C'est un peu la communalité parmi les segments que nous regardons.

JS : Vous venez de dire une « belle surface ». Je pense que c'est une référence à un point que vous avez fait plus tôt sur la qualité de surface possible avec le polycarbonate, c'est ça ?

LK : Exactement, ouais. Je peux vous donner un exemple dans l'industrie automobile. Donc nous avons nos solutions prêtes pour la production, vous savez que l'entreprise de véhicules électriques, Neo, qui est, vous savez, une entreprise EV [véhicule électrique] ici en Chine. Ils sont growing assez vite et puis leading the way quand il s'agit d'innovation dans l'espace ici en tant que fabricant local de voitures. Et ils cherchaient vraiment pour une pale de roue qui non seulement, vous know, endure the the high speed et the chemical resistance sur ce qu'il faut sur une pale de roue. Mais ils cherchaient vraiment aussi pour cette pièce étant un landmark de design et le point de départ pour puis créer comme un look sport pour leur marque aussi. Donc ils avaient une assez, assez haute exigences sur la surface. Ouais, assez fortes idées sur comment la fibre peut être vue dans les pièces particulières pour que ça montre vraiment que c'est un produit à base de fibre de carbone, mais aussi mais en même temps ayant une surface Classe A. Et avec quelques itérations sur le design, nous really made it happen que le finishing really looks pretty good. Et c'est une pièce extérieure de voiture avec un revêtement spécifique que nous avons ajouté par-dessus parce qu'ils voulaient avoir un look mat spécifique là aussi. Euh, et ouais, et de là nous l'avons amené dans l'intérieur de voiture et puis nous avons développé des concepts d'intérieur de voiture où c'est à propos de, par exemple, c'est à propos d'une table ultra fine pour future car où vous know, plutôt que utiliser l'intérieur de voiture pas seulement pour aller de A à B, mais pour travailler ou pour utiliser votre votre laptop ou vous know l'avoir comme un aussi certain degré de resting space. Et nous développons ça avec Dr. Schneider chez Engel around the technology. Comment le construire maximum slim et une really, really good surface that complements the performance du produit lui-même. Donc you know going from the car exterior to interior et c'est incredibly hard to really implement these standards dans l'industrie automobile avec with thermoplastique, mais c'est mais avec polycarbonate. Heureusement c'est possible et nous pouvons lever beaucoup de connaissances que nous avons déjà dans le business auto.

JS : Quand vous dites qu'il est difficile d'établir des standards, qu'est-ce que vous voulez dire par là ?

LK : Eh bien, c'est parce que nous avons un produit avec notre polycarbonate fibre de carbone-based UD ruban ou stratifié, nous avons un produit qui est fairly new. Donc, vous devez avoir des capacités et connaissances autour de quels types de revêtement marchent bien, comment faites-vous le finishing de surface, et comment le faites-vous le plus cost-efficient, non ? Comment utilisez-vous les stratifiés et thermoformez une pièce ou une table ou what have you dans la zone actuelle ? Like what means and ways avez-vous pour rendre la surface really perfect et esthétiquement plaisante pour que le designer auto soit really wowed par ça, non ? Et plus tard, aussi le client. Donc il y a beaucoup de questions que with a standard application vous probably would not ask parce que cette connaissance est déjà là. Alors que dans le développement de ces produits nous avons appris beaucoup, et nous avons partnered with key players dans l'industrie pour find that out. Et maintenant nous avons les réponses, non. Mais definitely, ça nous a pris aussi un peu de temps pour trouver la solution optimale là. Et maintenant we're equipped.

JS : Donc basically, parce que Maezio est relatively young, comme matériau, il n'y a pas beaucoup d'histoire derrière. Et donc la quantité d'expérience avec ce matériau sur le marché est limitée. Et donc vous faites une fair amount de développement comme ces ces produits sont développés aussi.

LK : Ouais, développement en aval et dans le sens de l'application, non ? Et nous often times trouvons, irrespective of the industry, nous often trouvons que la chaîne de valeur n'est pas aussi mature que maybe pour une résine thermodurcissable. C'est right. Et therefore nous mettons beaucoup d'effort dans trouver les bons partenaires pour travailler avec, pour partager et build up cette expérience pour get into final parts. Et nous avons trouvé beaucoup de bons partenaires qui sont really innovative bringing new ideas. Mais ouais, c'est definitely quelque chose que nous nous focused on over the last years. Et we'll keep focusing on the future. Pour trouver la solution optimale pour les clients really demands est que nous do partner up dans la chaîne de valeur. Et je pense que c'est une bonne chose, parce que c'est aussi là que l'innovation vient. Et ça aide both sides aussi à comprendre les nouvelles classes de matériaux. Et ça nous donne aussi un peu de sneak peek, si vous voulez, pour ce qu'il faut watch out for le moment où nous développons une completely new résine, non ? Ou nous amenons un nouveau type de résine sur le marché. Et nous savons déjà comment tackle that. Donc c'est l'avantage là pour build those partnerships along the line.

JS : Vous avez mentionné l'application roue. Et ça sonne comme cette application roue était leveraging l'esthétique de la fibre de carbone aussi bien que you know, le bon finishing de surface, la finition Classe A. Mais l'application table vous avez référencé sur l'intérieur didn't sound like it was leveraging l'esthétique autant que it was leveraging la résistance et rigidité propriétés des matériaux. Je me demande, quand vous interagissez avec les clients, combien de pull vous avez sur le côté esthétique de la fibre de carbone versus la performance ou le côté structurel de la fibre de carbone ?

LK : J'aime la question parce que je keep asking my team aussi quand ils meet with customers. Et it really depends. Dans le cas de NEOs, l'équipe CMF, les designers were strongly pushing pour un nouveau feel un nouveau look et un nouveau design element, non ? Et quand it came to the table, ils cherchaient pour une très thin, very stiff table qui takes takes on 50 kilos de load, without bending too much. Et at the same time, being super aesthetically pleasing, non ? Avec even two types de surfaces que that we match to, une partie est pitch black et une partie de la table really shows la fibre. Donc that element came in as well. La requirement of focus, disons, came from a different angle, parce que it came in the first place more from a functionality standpoint. Alors que de l'autre côté, sur l'exemple de NEO et la pale de roue, les designers were really trying to set set an example dans l'industrie ici. Et that's to say that we're agnostic quand talking more to the engineering teams or to the designer teams. Je pense que both have a strength et both have a perspective. Et both discussions lead to the same discussion: Okay, what performance can the product bring? How do I process it? And how can I leverage that in comparison to other parts in my vehicle or in my shoe or what have you. So we are happy to speak both languages, si vous voulez, la technique ou la design. Also in our team, we speak those both languages are quite equipped to go both directions as well.

JS : Interesting, it's an interesting dichotomy. Je veux parler un peu de géographie ? Je sais que vous êtes basée à Shanghai, comme vous l'avez référencé plus tôt, Covestro était obviously targeting le marché asiatique avec le matériau Maezio. Et je me demande qu'est-ce qui fait ce produit un tel bon fit pour ce marché ? Et quels autres marchés géographiques considérez-vous importants pour Covestro pour l'utilisation de Maezio ?

LK : En light of the pandemic, this was an even more exciting question. Well, look, je pense notre starting point was to focus on those four strategic segments, non ? E&E, consumer consumer goods, automotive et sports footwear. A lot of a lot of the activities also take place here in Asia. However, when we are in exploration of other areas, for example, health care et the health care space, we also have a footprint in the U.S. quand it comes to those dynamics. So we started off from a market side here in Asia, parce que le business Covestro a le siège ici, mais aussi pour les segments clés de où où nous voulons jouer, we see a lot of traction here in Asia. Et puis nous avons une larger team en Allemagne, which is has put also a lot of focus on both consumer goods, mais aussi particularly notre automotive parce que des grandes marques auto allemandes as well, it was just where the footprint sort of started off. Et in Germany nous avons aussi notre production side, et nous avons le largest R&D center pour nos produits Maezio en Allemagne. Mais that, you know, that is a bit of a technicality. Parce que the most important bit is où our customers and where markets are. Et for that matter, also to have a footprint in stronger footprint and E&E. We also established a role in Taiwan, right? Parce que aussi in especially in the Indian consumer electronics space, as well, où many decisions are made et product developments are kicked off. Et puis in the U.S., we also have market development et application development activities. Et in these areas où we need more footprint in terms of products, we are looking into forming partnerships with distributors to be willing to have a better access to the markets, as well as a longer value chain. So we are we're presented in quite some countries, mais really, indeed, this footprint here in Asia.

JS : Et vous avez mentionné la pandémie une minute ago. Je me demande quelle est votre assessment de l'impact de la pandémie sur le kind of work que vous faites, given that you do have 90 employees scattered around the world? What is your assessment of how that's playing out in different markets?

LK : Eh bien, the way we've been experiencing the activities in the markets over the last seven, eight months, first slowed down in China significantly, right, for two or three months. Et puis all of a sudden, I mean, I wouldn't have expected that, mais all of a sudden, it picked up here in China, particularly, like there was no tomorrow. It's the innovation potential here et the willingness of China to iterate to bring new products to market is, generally speaking, incredibly high. But I had a feeling that, you know, after the pandemic, in around April, May, you know, after the impact of the pandemic went down a little bit, et people could go out and meet customers and so on, then it really picked up incredibly fast. So that was quite impressive to see. Whereas in Europe and in the U.S., many of the discussions that we have initiated are still ongoing. That's the good part. However, I do expect that there will be certain delays. But in a business where development cycles are a bit longer, then it's a bit of a waiting game, especially in those two regions, si vous voulez. But I still see everyone being willing to bring innovation, to look into into what what has been done before, and doing it differently. Thermoplastic composite as solution is still there. But I see that China is just switching very fast to say Okay, let's do this now. And that is a very interesting dynamic. Et well, it helps definitely that at least within China itself, as a country, that is currently closed, like every other country too, it helps that we can travel within the countries without many restrictions at this point in time. So I do believe if things — fingers crossed — if things stay as they stay, that China will definitely pick up faster than other regions. That would be my my humble guesstimate, based on what I've seen over the last eight months. But yeah, I wish I wish I could foresee what happens in the future. But it was just, you know, best guess, based on what I've seen so far.

JS : Je veux revenir à Maezio real quick. Vous avez mentionné quelques minutes ago la possibilité d'autres systèmes de résine étant développés. Et je me demande quels sont les plans pour ce matériau pour les prochaines années. Y a-t-il d'autres applications kind of outside the reach of Maezio right now que vous pensez peuvent être capturées avec des changements de chimie ? Et quel kind of evolution vous attendez avec ce matériau ?

LK : Je pense notre notre first and foremost priority over the next couple of years is to grow in the key segments that I mentioned. Et puis there's a couple of directions we to want to be heading, right? So one is optimizing our material even further in terms of how can we make it even lighter. How could we make it even thinner, how could we make even stiffer tape, so fooling around with with with the material that we have today and making them even better or offering within that range of different portfolio. Talking about surface, right? Looking into different surface, surface classes, surface qualities, be it Class A, be it a different textures, being completely different effects that, you know, some some designers always give us. Some give us insights as to what what they would love to see. And then we think along these lines, and we do some research ourselves of how to how to realize that. So we do see a lot of traction on that surface part too. Et then since polycarbonate has good flame retardancy in performance, we also want to to explore the research or expand our research in that direction. And to really see if we can leverage from what we do today in electronics, maybe go a little bit, well, let's not call it automotive, but let's call it mobility, transportation area and so on. That would be sort nurturing what what we have today. So that's around what we what we have today and making it even more sexy for the markets. But yeah, but beyond that, we want to see Maezio evolve to meet the demands of a broader range of applications within these segments, right? And responding to different needs. What I mean with that is really looking into resin types such as TPU — we have done a lot of traction in the market on first development types that we had there. Looking into glass fiber types. What can glass fiber/PC or glass fiber/TPUs do, for example? And yeah, so that's sort of the next natural step we want to be taken. But I guess overall, one important aspect here for us is that we don't necessarily want to do it all ourselves or in house. We are really actively working with partners in the industry to find the right solution combining knowledge so that we can be faster together optimized for the needs of our customers. And we'd like to do that by really enhancing and going forward in the three regions — the U.S. and Europe and Asia. Really going much more in depth also into into partnerships and collaborations and seeing what what opportunities we can leverage together.

JS : With when you say partnerships, what kind of organizations or companies to have in mind?

LK : Well, it could be alone, it could be along the value chain itself. It could be with molders, with coating companies, with slitting companies, you know, what have you when it comes to processing. It could be down the road equipment, like machine manufacturers. But there's also the direction of additive manufacturing, where we see a lot of traction. So also there is a lot of innovation potential in that field that we believe we can work on together. And well, and on the angle of materials, right, there's tremendous composites companies out there that work with that with textiles. And then we are talking about the multi-material approach, right? How can we combine our solution meaningfully with another company's solution that has maybe different fiber, different resin types or different finishing and so on? So that's a little bit more down the road, but we are we're open to exploring that as well.

JS : Well, it sounds like you are busy, and you will be busy for quite a while.

LK : Well, I hope so. Yeah. I hope so.

JS : Alright, Lisa. I want to thank you for joining me today on CW Talks. I really appreciate you speaking with me.

LK : Well, thank you, Jeff, and I appreciate your invitation. And I really love those talks and I really love what CW is doing. So I am happy to be here today. And I wish you all the best for the coming weeks in the U.S. And I hope that we can catch up fairly soon.